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shadowzo | 6th Sep 2007, 00:11 AM | 熱血時勢 | (4079 Reads)

平均分: 10.00 | 評分人數: 2
立場聲明在先,我雖然對這次的「我猜」節目有意見,但絕對絕對不是宅人,從來沒有想過或興趣當宅人,更是破宅論支持者,算是唱一點小反調,不喜勿進。

對台灣實際情況,算不上深入理解,所以只是節目和本地引申事態來回應,正如上篇也是一種報導和感想形式一樣。節目本身,個人覺得較有問題的,只在涉嫌歪曲「涼宮」形象上,對於所謂宅的歪曲,我覺得不算嚴重,其實宅人在十多年前的老動畫「御宅族的錄像」中已經是差不多形象,而且,有一段時間,動漫迷都恐被稱「宅」,至今,被人封宅,對部份動漫迷來說,也不是什麼榮譽。

當然,你可以說是他們誤解。如果,走到街上問一百個人,你猜我猜大多數人會覺得宅人像他們節目中型象或是某些宅人口中那種"達人"型象?當誤解是常態時,正解又正得到那呢?

今次事件在ACG愛好者反彈之大,很大程度仍在宅之一詞的定義上,好些年來,我仍在不停提倡「破宅」,主張捨棄「忽然冒起」「各有各解」的宅號,用回中性化的動漫愛好者,雖然每次一說都招反對攻擊,不為接受,但這麼多年下來,我仍然堅信這是「ACG愛好者」的最佳出路。

當然,如果覺得破宅會有損身份的宅人,請繼續努力向世界推銷你們的「宅」定義,但,轉用中性點的「動漫達人」真的會有失「身份」嗎?自己封自己一個只有少數人承認的身份,有什麼意義?如果名不能正,言何以順?棄之,有何損失?

不要以為現在的"宅"很慘,以前的動畫迷們更慘淡,連「二次元自閉症患者」這等封號也有!這些年來的改善,可是動漫愛好者前輩們用了很多金錢和努力爭取過來。今日的一時衝動,後人不知要用多少汗水和眼淚才能修補回復原狀,願各位自覺是"宅"的不要一時意氣。

更多閱讀:

ASF@Blog: 台灣《我猜我猜我猜猜猜》風波

知日部屋: 「我猜我猜我猜猜猜事件」的反思

自家舊文: 名與實─ 再說御宅與破宅




[1]

[引用] | 作者 doraemonserv | 6th Sep 2007 04:09 AM | [舉報垃圾留言]

[2]

To me, there is a reason why some people have the penchant for the nomenclature of "otakus": being otakus means concern for ACG/relevant phenomena/issues apart from wonder of professional entertainment.


[引用] | 作者 doraemonserv | 6th Sep 2007 04:11 AM | [舉報垃圾留言]

[3]

Corollary:

Ben Ng does not call himself as Dr. Ng but Prof. Ng because he has the caring (concern) for education instead of just a fame.


[引用] | 作者 doraemonserv | 6th Sep 2007 04:15 AM | [舉報垃圾留言]

[4]

宅人?是比達人更高一層的存在,光是在家裡」蹲」便可以當宅,未免太兒戲了。

其實最大的問題是把不是宅的人也標成宅啊~


[引用] | 作者 馮友 | 6th Sep 2007 07:38 AM | [舉報垃圾留言]

[5]

大概應該在意的是自己心目中想當甚麼角式而不是其他標籤甚麼吧!


[引用] | 作者 Raww_le_Klueze | 6th Sep 2007 10:37 AM | [舉報垃圾留言]

[6]

本次事件,我認為是一次爆發,近幾年來,台灣的宅人們在吳宗憲的我猜節目中一直被醜化,其後又弄出個什麼宅女,可是對其定義從一開始就沒有深究,只是單純的套用「電車男」主角的外觀形象,再加上喜歡上網、acg、終日足不出戶的人(家裡蹲+neet+自閉+「好人」+衣著落伍的人)。總而言之,就是將其定義為反面的人物。現在的用法有:
"我昨天一直在家上網。""你好宅。"
"你沒有女朋友哦,你好宅。"
"你穿這樣,你好宅。"
"你在看小說嗎,你好宅。"
"不去玩嗎,你好宅。"
"整天吃泡麵,你好宅。"
"宅男~有什麼A的東西好看啊?"
等不知為何總要加一個宅字的語句。而傳媒也亂用,像聯○報總是愛加宅字,像早前到台灣「尋愛」的香港人,早前被騙財的台灣工程師,都硬要說人是宅男。
曾有人嘲諷道:「日本的宅是每年過百億的商機,台灣的不過是每個月450元的月卡。」


[引用] | 作者 滿城盡是路人甲 | 6th Sep 2007 11:51 AM | [舉報垃圾留言]

[7]

首先在鐵傲論壇有人糾正了我些許認知。

因此我歸納以下我後來修案的結論。

當然與那位糾正我的老大,意見依然有許多不同。

請看以下↓

「日本的大眾與台灣大眾類似」

「日本的御宅『在現實社會』確實受到尊敬的只有在同好間」

「日本社會大眾普遍認知為御宅依然等同NEET等類似族群」

「ヲタ為現在日本在網路討論版稱呼御宅的代替假名;其他假名因為各有不同的族群支持或是貶義等,暫不使用。除去Otaku羅馬拼音在外來語文國家的使用,能輸入日文的網友,請使用ヲタ來代指御宅。」

「御宅不等於宅;宅等於家裡蹲、NEET等類似意義,也就是另一個俗語。」

「許多ACG眾認為『宅』是從御宅的漢字演變而來;其實不然,御宅的假名寫法會成為ヲタ,是發音的關係。至於宅字有可能等於御宅?這決不可能,御宅少了一個御,意義大不同,這不是能簡化的意義;只不過是一群『自作聰明』的人自己把御宅簡化成宅字
,但意義就在那一刻成為兩條平行線。」

「相隔兩地,甚至更遠,國外用羅馬拼音來稱謂,那是否在網路上可以直接用OT等來代稱?這是『無法度』的啦。」

「宅就是宅,不要試圖去美化它,台灣自己創造的東西,它只是一個衍生物,請不要試圖把它與御宅作連接。」

「宅在台灣成為一個流行口語,想想台灣民風,這是很正常的。媒體需要一個新的流行用語;年輕人需要一個跟得上流行與在朋友間開玩笑的新詞。因此宅誕生出來了」

「御宅,ヲタ,之前會用族來做結尾修飾,是因為我們以前認為它是一個族群,但現在不然,台灣有公車御宅,各行各業都有御宅,但都是不同族群。」

※公車御宅,感謝動漫基地的郁子前輩告知。

「現在御宅會被搬上檯面,是因為有消費能力的成年人、各種特別族群的消費群出現。的確,可能現在日本大眾還沒有真正的接納御宅;但聰明的商人已經接納了,就算日本的娛樂節目還是有把御宅當作話題在歡樂,都無法停止御宅試圖正向化的目的。」

「先擁有消費能力,再把不實用的次文化發揚光大,誰說公車御宅就只是一個擁有無用知識的廢人?」

「這次的我猜事件,涼宮為主要點,其餘的不過就是『因為網路錯誤資訊的傳達,而把宅誤認為御宅的ACG眾」在強調要在台灣「把宅變成御宅」。」

我做一個總結,因為時間有限。

「御宅=ヲタ,宅不等於御宅。你會把宅的日文發音變成『TAKU』?如果今天GJ、TY是簡式英文就算了,那是因為網路遊戲的變遷而轉化的應用;但是御宅簡化成宅,有可能成為御宅?這是不可能的,它只是一個衍生物,所以決不會成為衍生物之前詞的意義。」

「有人問?為什麼宅一定要等於家裡蹲這類貶詞?這是因為宅不能等於御宅;宅是『台灣本土情懷所自行創造的流行口語』它的意義取決於大眾,至於御宅在日本的情況?!我們都知道它同時有褒貶兩義。」

「要讓全世界的普遍社會大眾正視御宅,就得靠一定的消費能力;這是為了商人。把無用的知識『實用化』;這是因為大家都認為御宅這些各類次文化的達人,都只有無任何實質上的用處的知識。」

「舉個例子,鐵道御宅能設計出合乎環保與經濟價值的路線,兼顧地質維護等。公車御宅能設計出實用與殘障人士都能快樂乘坐的公車;不論是無障礙空間又或是座位編排。」

呼…我知道以上言論,會令許多自尊心過強的人憤怒。

但我希望強調幾點。

宅是貶義,但它在臺灣成為一個流行口語,而你們會憤怒,是因為媒體把這些貶義的元素扯上ACG眾;但是,我們只要知道一點;宅不會等於我們。

因此宅要不要等於御宅?就看你們,有人希望讓御宅等於家裡蹲這種理念?

以上為個人短暫的偏激言論。

如有需要討論與糾正。

請聯絡以下。

MSN:p520888@hotmail.com
即時通:p33994451@yahoo.com.tw
E-MAIL:p520888@gmail.com

網路暱稱通常為靈鑽。


[引用] | 作者 靈鑽 | 6th Sep 2007 19:59 PM | [舉報垃圾留言]

[8]

到地在我還是喜歡破地獄多一點


[引用] | 作者 大塚日月 | 6th Sep 2007 22:22 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

> 靈鑽

To me, otaku is a collection of spirits and life principles, such as never-forgiveness, striving for improvement, research and development, introspection, multiple intelligence, sharing and poineering. They are the drive of revolutionary social movement. Some egoistic and ignorant people, especially in Taiwan, want to prevent otaku's superseding by insulting them by schemes of labels without validation of schemas and ideologization of their own misunderstanding.

To the general public, understanding otakus is a very difficult job whenever they know only but entertainment and hypocrisy (厚黑學). So otakus need to have 2 identity, one for their ambitions, one for consensus with relatively inferior ordinary people.


[引用] | 作者 doraemonserv | 6th Sep 2007 22:40 PM | [舉報垃圾留言]

[10]

>doraemonserv

我比較想表達的是以下論點↓
如有不完善之處,因時間有限,還望包含。

御宅;新世代的次文化專家的專有名詞。語言會隨著時代變遷而改變原義。

宅;台灣本土化的流行口語。

如此而已。

還有很多補充的東西。

明日再續。


[引用] | 作者 靈鑽 | 6th Sep 2007 22:59 PM | [舉報垃圾留言]

[11]

>靈鑽

御宅 and 宅 are sets of ideologies. If you have studied Max Weber's theory in sociology, otakus are actually a social class like Bobo, which is revolutionary or secular. 御宅 connotes a collection of spirits, while 宅 is a labeling resort of what Dogmen and KongGirl (common people for infotainmental human relationship hegemony) hates. Such labelling schemes lack public schemas as they can wantonly annotately. Compared with 宅, the annotation of 御宅 has fixed pattern. According to Okada Toisho, otakus never give up. To me, otakus are good at intrapersonal skills and interpersonal communications such that consensuses are easily made.

So far, the frequency of correct usage of 御宅 is limited to academic field only. Since such words are not well internationalized, critics in The Economists, Newsweek and Time Magazine have never reported the true picture of otakuism since 1989. Si I think internationalization of ACG discourses are vital to understanding of otakuism by american people who have real liberal and independent thinking patterns. At least some volunteers should translate ACG commentaries written by Format-ACG and Shuffle Alliance!


[引用] | 作者 doraemonserv | 6th Sep 2007 23:23 PM | [舉報垃圾留言]

[12]

>doraemonserv

我只能大概懂一點您的意思。

首先是我回覆您的論點。

對於日文的假名寫法,日本現在網路通用ヲタ;至於為什麼會簡稱為ヲタ?那是因為御宅漢字,它會引起日本社會大眾的歧視;也就說,日本社會大眾對於御宅,也是無法用正常的觀感去接納。

再來是國際化,Otaku是羅馬拼音寫法,在ACG界的某知名英文論壇,也可以常看到這個羅馬拼音的出現,為什麼我會一直強調Otaku是次文化的用語;那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。

主流文化,不論是電影的經典「教父」,抑或是最近我在看的「芬妮與亞歷山大」,現今的社會對於「影評人」是屬於正向化;但在以前「物資缺乏、生活貧困」的時代,這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定,反而是各行各業的技工受到肯定,例如以前知名的RCA。

但回到現在,物資充足,休閒娛樂當道,除去各行各業,研究電影內涵的哲學,都已經不是兒時的玩笑話,只要有心,都能成為威尼斯影展的成員;以前,拍電影、寫小說,只會被自己的父母親逼去「下田」,那個時代誰會種田,誰就會受到尊重。

而次文化,同樣受到現在人們的不尊重。

電腦,在曾經,無人重視。

現在,資訊時代,電腦成為基本中的基本。

園藝也有達人,請容許我稱他為園藝ヲタ。

但是就算他的影響力在同好間有多大,回到社會,無人重視。

而ヲタ要如何受人重視?

沒有一定的消費能力,對於商人,就等於一個無用武之地的普通人。

沒有社會地位,對於普通人來說,不過就是一個比別人,還擁有更多「無用知識」的凡人。

為什麼我會強調御宅不等於宅?

為什麼宅會是御宅的衍生物?

因為是從漢字演變而來?

為什麼現在的日本網友,不再使用御宅這個漢字?

而要使用片假名的ヲタ?

為什麼御宅會有褒貶兩義?

為什麼御宅在網路上或是同好間,等於達人?

為什麼我認為台灣獨創的「宅男」是等同NEET、家裡蹲這類人?

為什麼只有同好間才會認定ヲタ為正向化的褒義詞?

為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲?

為什麼台灣人喜歡「自創或是簡化原詞」?

為什麼台灣人總是需要很多「流行口語」?

為什麼會有很多人都認為「日本娛樂節目」也在消遣ヲタ,甚至把ヲタ當作一個玩笑?

我有很多為什麼。

所以我才會強調以下幾點。

ACG屬於次文化。

大眾只會認同主流文化。

對於一般人,次文化通常是「無用的知識」。

對於商人,消費能力高不高,是你有沒有資格活在這世界上的憑據。

對於一般人,你有沒有社會地位,是他們認同你唯一的憑據。

對於御宅,因為為了避免漢字引起普通人討伐,所以使用了ヲタ。

但是台灣人卻還是處在「御宅」的狀態。

在外文語系則是使用較無爭議的Otaku。

對於家裡蹲、NEET是屬於貶義是無庸置疑。

台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾,都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。

中文本身就屬於難的語言。

這也是外國人來台學習中文的一個瓶頸。

也許他單字背很快、很多,但是變化萬千的修辭、句法,連一般人、社會大眾都難以明白。

這就是為什麼要廢「文言文」的出發點,對於此事,我實在是深感遺憾。

宅,對於台灣人會理解成「家」,媒體想要衍生出一個流行的意義「自然會等於在家」。

再來需要一個「流行文化」,但是普遍大眾都不會了解。

那麼動漫,這類次文化就成為代罪羔羊。

因此非常自然的,媒體可以很儉約的「捏造」單字「宅男」。

而為什麼會有宅男?

那是因為網路文化的發達,媒體與娛樂節目想要跟上流行,會時常上網搜尋資料。

而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」,也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」;卻沒有理性的思考,台灣本土的漢字意義,自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。

這就是愚蠢,這也是現今日本網友會使用ヲタ的關係。

今天我大概想表達的就到這邊。

改日再續。


[引用] | 作者 靈鑽 | 7th Sep 2007 19:32 PM | [舉報垃圾留言]

[13]

First of all, read http://doraemonserv.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=759368

> 日本社會大眾對於御宅,也是無法用正常的觀感去接納。

In sociology, there is a theorem of culture called cultural relativism. That is, empathy of otakus are of vital importance. I hope if some ACG fans are social workers, they may try to understand otaku's motto and spirits using sociological imagination perspectives.

> 那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。

Otakus is different from 6 themes of liberla studies. It is a differentiated topic with identity conflicts instead of being general agenta. To understand otakuism a formal textbook must exist. As far as I know, only 4 discipline can be dare enough to call the professors do the pioneering chronicle:

 

1. cultural anthropology

2. Postmodern sociology eg: my OJA STUIDES 

3. Social psychology

4. Cultural studies

 

The reliable institution of political correct otaku schema of otakism are:

 

1. Cabeat.com (now being HKARI in CUHK)

2. Format-acg

3. Shuffle Alliance 

4. Okada Toisho and 本田透.

 

There is no need to have a unique definition of otakus as they are collections of ideologies regarding otakus. What should otaku do is to explain such otaku-ism (phenomena) precisely. Such problem are reffered as "Nomenclature problem" (命名/命題) which is a common issue for all aspects more than just otakus, eg: CL&C in HKASL exam.

 

> 這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定

 

Contrary to your view, there are many outsider (sociologists) studying leisure and their management (you can search it in HK Public library no .9XX)  If otakus participate in it, the common sense of the general public regarding otakus will improve.

 > 沒有一定的消費能力,對於商人,就等於一個無用武之地的普通人。

 

Yes, like konggirl and dogmen who compete for human-relationship, otakus need to satisfy their collection for discourse by participating in collectorial competition for both materalistic ones and idealistic ones.

 


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 19:48 PM | [舉報垃圾留言]

[14]

> 而次文化,同樣受到現在人們的不尊重。

To prevent so, they should co-operate with mainstream media. For example, if an otaku is studying in HKU Asian Study Centre, The Economists will invite you to write socioeconomic reports which can include otakuism. I mean subculture and mainstream culture are of dynamic relationship of source input and impact output. So both are important and should not be neglected. A discourse system missing such is partial and prejudged.

> 沒有社會地位,對於普通人來說,不過就是一個比別人,還擁有更多「無用知識」的凡人。

Really? In GMTA/ GRE exam, otakuism has been a hot examination topic. Whenever you have the insight, the "junk" will be your stepping stone to
fame and respect.

> 為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲?

The reason is simple. mediocre general public know overgeneralization only since they are hectic. They are not scientists such that they lack deductive thinking. So they resort to steretypes instead of research. This is a common problem that real otakus can ignore it as it is not important. The most important one is the internationization, globalization and glocalization of otakuism.


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 19:56 PM | [舉報垃圾留言]

[15]

If you say "ACG屬於次文化" to Japanese ACG cast, they will say WTF. Actually the baseline between mainstream culture and subculture is fuzzy as they are ill-defined ideologies. Seeking solutions for their integration is more crucial to social consensus.

> 對於商人,消費能力高不高,是你有沒有資格活在這世界上的憑據。

This saying is invalid in social science. it is because consumerism =/= consumer. Otakus consume symbols worldwide for free. Packaging of insight (design) otakuism by scholars is a way of success in socioeconomic perspectives.

> 台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾,都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。

This is the result of competition for human resources. In economics, they are ration because they can save up information cost by overgeneralization. But such externalities will be negative to such people when they need to classify them carefully with a validable schema when confronting to real otakus who are postmodern and protective.


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 20:02 PM | [舉報垃圾留言]

[16]

> 中文本身就屬於難的語言。

Yes. It is virtric (小道) language as well since many saying are hardly be traced. Chinese relies on intuition, correlative thinking and analogy while foreigner requires deductive thinking. So many Chinese will encounter problems with geometry.

> 而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」,也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」;卻沒有理性的思考,台灣本土的漢字意義,自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。

To me, 達人 = otaku iff they have universally applicable framwork of thinking as the package of their unique insight. For example, I am a Simcity 3000 otaku but I can also handle issues of animes by my own thinking pattern named as Technical Analysis of Animes, in which any of 4 core tools are used:

1. Classification
2. Sample Analysis
3. Flow Analysis
4. Ideological Application

with 4 more extended tools:

1. issue-inquiry
2. textual analysis
3. collection server discourses
4. Dynamic synthesis (eg: feedback mechanism)

Using the framework about, packaging theories on ACG system is easy as the general public will find it reader-friendly. A duccessful example is Shuffle Alliance's 啟萌 book which contain systematic and elucidating, deliberate definitions and classification of moe with samples objectively.


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 20:12 PM | [舉報垃圾留言]

[17]

proofreading:

duccessful==>
successful


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 20:13 PM | [舉報垃圾留言]

[18]

To shadowzo and 小澤:

Thinking that 破宅, as said by CUHK sociology 陳海文, is a lazy solution because the ideologies of otakuism will still exist. What should be do instead is use deduction and induction to better summary of definition of otaku as a manifestation of postmodern pluralism. By doing so sociology/ social work professors
will be willing to publicize otakuism into formal textbooks, making it mainstream and generally acceptable by notable scholars in mass media like the editors in Newsweek/The Economist. There is no need to make a unique definition of otakus but embracing different perspectives. Otherwise conflict and abuse of misunderstanding by hegemonies will be still rampant. So don't hesitate, start reading social science (history/ cultural studies/Shuffle Alliance/politics/sociology/ social psychology/ cultural anthropology, arts, IT) textbook now!


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 20:20 PM | [舉報垃圾留言]

[19]

proofread:

Thinking that 破宅, as said by CUHK sociology 陳海文,

==>

Thinking of 破宅, as said by CUHK sociologist 陳海文,


[引用] | 作者 doraemonserv | 7th Sep 2007 20:21 PM | [舉報垃圾留言]

[20]

To aiko sunoo

呼,本來想說怎麼會有人一直用英文回我 (汗顏

和動漫基地的郁子前輩,聊天後才知道原來你是在國外讀書。

真的是辛苦了,而看了你Blog才知曉你原是香港人?

不過當然以上廢言,都只是做好我們兩個互相溝通的橋樑。

以下,是我歸納昨天與郁子前輩談論的結果,當然也修正許多我個人見識不足的成分;不過份量可能會變少很多 (笑) 因為想法隨著與您們的對話而改變。

如果可以,真的很希望您使用MSN等通訊軟體與我聯絡。

MSN:p520888@hotmail.com
Yahoo:p33994451@yahoo.com.tw
e-Mail:p520888@gmail.com

如果有要使用Skype:three.one
如果需要使用Gtalk等其他軟體或是QQ,請告知 (汗顏

以下為正文↓

可能因為您已經是名大學生,所以在大學或是國外的圖書館所能獲得的資訊比我實在多很多;因為我現在尚處於一名高中生階段,對於人生的歷練、社會大眾基層或是社會媒體、商人的思想上無研究,因此都只能就自己微小的腦袋,來做判讀。

我的文章,一開始是打算打「宅」與「御宅」區分開;當然這是針對台灣地區。

而後,我慢慢討論到ヲタ的定義;但可惜的是,不論褒貶、社會大眾,ヲタ的意義似乎如風中殘燭。

以下為時間有限所打出來的文章,尚有諸多不足之處,請多包含。

對於人類學,也需要研究語言學,當然也與您社會心理學有許多相關聯性,同樣,依照社會演化論與傳播論,時代的變遷視為一個大爆炸。

因此如果想要研究ヲタ,就不得不就「全貌論」、「文化相對論」、「泛文化比較」,同時如果能「參於觀察法」是最好的。

對於我所討論的主題「日本」與「台灣」則又必須牽扯上「民族學」,對於要論國際化,這現在可能會害死我 (苦笑

我們都知道社會大眾是「盲目」的 (這邊是就多數大眾,非少數有靈性的大眾) 這是因為「社會知覺」、「社會影響」、「群體過程」所造成的結果。

因此我們先從日本來討論。

「電車男為日本社會大眾,普遍地對於什麼是御宅的解釋。」

「岡田斗司夫在『オタク学入門』把御宅的觀念,試圖去作正向化,並且理想化地視為一個未來潮流的先驅、族群。」

「並且賦予他們有粋の眼、匠の眼、通の眼」

我私心的認為,這是因為岡田先生看到未來御宅的「阻礙」;姑且不論有粋の眼、匠の眼、通の眼的人,因為畢竟不會是每個人都成為較上面的人。但是社會大眾卻只會看到「不擅與人交際、不修篇幅、個性古怪、頹廢、自閉、對社會沒有實質的幫助」這類觀感。

而為了讓大部份御宅,能在「理想與現實」存在;必須讓御宅成為一個社會的專有名詞或是代號。

而這些的前提就是必須擁有「粋の眼」,這是為與同好們間討論。

擁有「匠の眼」,能促使自己成為一個不隨波逐流的「自我」,也才擁有社會大眾常希望的「評鑑能力」。

最後的「通の眼」卻是為了與「社會大眾相處」所設,如果無法理解大眾普遍的想法,而去做改變、包裝,如果令社會大眾「信服」,這就是「折衷」,同時的傳遞,也同時的「避免紛爭」;但可惜是大部分人「都無法理性的去用頭腦邏輯思考」,通常只有少數人才能做到。

以上是我目前寒酸的論點。

再來是「台灣」。

不免俗的「台客」,牽涉出「你很台。」等話語。

甚至從一開始的「貶義」慢慢成為一個「流行趨勢」。

但這就是「台客」與「宅男」的差別。

台客同時包含「流行元素」、「文化」、「消費族群」、「大眾口語」。

台客可以穿得「很台」,但服裝卻是「流行」。

你可以說人家「很台」;但也同時視為「今天你穿得不好」或是「你今天穿得很好看」。

但台灣自創的「宅男」幾乎是完全負向;當然這是去除網友們的談話間所開的玩笑。

「你今天好宅喔」絕對不會是指今天你穿的「很好看」。

「你看這什麼書?你好宅喔」也絕對不會是「這本書很好」。

「你很宅喔」更不會是說你「有型」。

可惜的是「生存在社會」,這些通常是你生活的憑據。

當然,如果有人覺得以上沒什麼關係,那我也認同你對現實生活的看法。

沒錯,我的文章,並無法完全揣測出現今的御宅 (包含日本、台灣、全世界) 的真實涵義;畢竟就如同郁子前輩所說的:「每個年代對御宅的定義都不相同」。

那麼對我來說,「現在這個時間點」似乎已經可以慢慢的把它試圖去「定義」,而不再受「社會大眾」所左右。

那麼回到最後,我的文章依然是對「宅」和「御宅」做區隔。

可能有些人依然對我這論點、觀感嗤之以鼻。

這很正常,我愛吃甜的,就有人不愛吃甜;差別在於吃甜的人多,還是吃甜的人少,那麼商家就會賣比較甜或是不甜。

甚至媒體也會對「甜與不甜」當作新聞,例如某科學家說怎樣怎樣。

以上就是一個「社會」,自我在「理想」卻不能不知道自己生活在「現實」。

如何依據「現實」去做適量的「改變」,是我們需要探討的。

除非有些人認為,大家都是神人,可以直接衝向街頭?

對於先前我所說的「無用知識」。

我並沒有說「學術界」不認同,相反的我是指「社會大眾」不認同。

因為我說過了「在同好間受到認同」。

今天一個園藝達人,會去參加講座的一定是「同好」。

再來是「社會地位」。

如同你所說的「可以進入學術界」,可惜沒有一定的是「才識」、「身分」又如何進入現在「爾虞我詐」的「大學內部」?

當然以上我所指的是從「社會人士」進入,如果有一定的關係、管道,相信就沒這麼困難;當然那些教授們也要「接納」這些次文化研究者。

再來是「娛樂節目」「媒體」「社會大眾」的看法。

娛樂節目對於流行文化,通常視為一個「收視率」提升的方法,例如之前的「KUSO」,很快的,就能從許多藝人發現嘴巴講這個字;同樣對於現在的宅,也是,他們對於要傳遞給年輕人思想這類念頭,通常很少有,畢竟拿錢辦事,錢才是重要的。

媒體對於社會大眾看新聞總是「凶殺案」「天然災害」等等負面,越來越不怎麼喜歡看,因此連帶的也需要有新的辭彙來「幫助」新聞的話題性;例如先前的「11歲駭客」就是一個「標題欺騙」最佳的例子。

社會大眾又分成許多派別,家長、同學、年輕人、中年人等等,對家長來說,不論世代如何呼籲,基本來說「學歷」依然是為其一 (少數家長才會重視實際能力) ,同時企業也對「學歷」視為一個門檻,就算今天有心人士想前去應徵,也早已經死在路途中了。

年輕人則需要一個在「壓力」下能自嘲、交流的口語。(例如現今美國青少年的簡式英語)

呼,現在大概只能回這麼多了。

回到我現在的想法。

做自己很重要。

如同郁子前輩與許多前輩所說的:「今天你衣裝整齊,是個有為青年,又談吐風趣、交友廣闊,頂多偶而下班,自己下載或是購買喜歡的東西;在周休二日與同好出遊,選擇自己所喜歡的次文化作為休閒專業。又有多少人會把你視為NEET、廢材、家裡蹲?」

那麼對我來說呢?

我希望御宅能在這個時代「正向化」其「衍生的意義」。

在台灣呢?我希望大家能認同「宅」是家裡蹲,但是我們「動漫迷」卻不一定是「廢材、NEET、家裡蹲」。

為什麼這次我猜事件這麼紅?甚至人家說「家醜不能外揚」。

相對的,這次吳對涼宮的失言,甚至是許多人討伐「失言」的女性主持人。

這是因為反射動作?

因為我們已經把自己投射到「宅」?

還是因為社會大眾把我們影射為「宅」?

但是在網路上「就真的是宅?」

甚至做一個「御宅」有這麼簡單?

(我是指許多有成就的人,都不敢自稱為御宅,卻有許多人喜愛自稱,當然,如果你真的有所作為,請諒解我偏激的想法)

為什麼大部分人都把「動漫」扯上「御宅」?

卻很少人注意到真正的「公車御宅」?

是主流?是次文化?是認同?自尊心作祟?抑或是「不夠格」?

以上就當作今天的文章。

改日再續。

歡迎與我討論。

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暱稱:靈鑽

感謝與本人討論的大家。


[引用] | 作者 靈鑽 | 8th Sep 2007 10:02 AM | [舉報垃圾留言]

[21]

Aiko sunoo 只是我的 net pal hr和代言人. 那是我的 blog (不是她的. 由於小澤堅持御宅族的基本功只可以是動漫評論(基本分析)而不可以是理論,我也費時為了繼績爭議觀點與角度的問題而損失一個朋友。以下將繼績討論靈鑽對宅的看法。


[引用] | 作者 doraemonserv | 8th Sep 2007 14:01 PM | [舉報垃圾留言]

[22]

The last word to Leo (小澤):

An ACG otaku can be diversified according to economics of scale . He can also dissect how Konggirl culture is formed, 九型人格 and so on. All in all, he must be able to write his own theory apart from ACG commentaries which ordinary ACG fans will do.

For example, an ordinary ACG fan will write how he like the moeity of a binary character, but Shuffle Alliance (where many real otakus exist) use theoretical framework to explain moe attributes. They are actually writing textbooks. That's why I insist otakus must write Technical Writing instead of egoistic Fundamental Writing.

For further discussion, please move to shadowzo's blog to allow other people to speak here.

The following comment will concentrate on 靈鑽's perspective, which will be split into several components. Readers and shadowzo please be patient to read.


[引用] | 作者 doraemonserv | 8th Sep 2007 14:12 PM | [舉報垃圾留言]

[23]

I am a HKU year 2 major sociology student with minor psychology. So to 靈鑽 (a Taiwanese), I am a foreigner. Doraemonserv is unlucky as he is blacklisted in A-level Chinese Exam by Hong Kong Examination and Assessment Authority so he can only study for a Higher Diploma.


[引用] | 作者 aiko sunoo | 8th Sep 2007 14:16 PM | [舉報垃圾留言]

[24]

Some may be interested in why both aiko sunoo and me use English. That is because we both prefer internationalization of ACG discourses which no one has done it yet. I have tried to use English to communicate with http://www.miniforum.org kids and http://www.light-novel.net guys using an identity of otaku, but resulted in my old classmate and ewai_leong's insult. So fame is a very important factor of success for a otaku who want to be a liberal studies teacher like me.


[引用] | 作者 doraemonserv | 8th Sep 2007 14:20 PM | [舉報垃圾留言]

[25] 回應

先回答你一個問題...
天河明人是有兩個意義的好名字,是電視版中的尋道小子?還是電影版中的復仇者?

對我來說,兩個我都喜歡
電視版的明人純真熱血
電影版的明人決斷

同時
我已在屋主的blog上澄清了一些大家的誤會...若你有時間可以去看看


[引用] | 作者 天河明人 | 8th Sep 2007 14:49 PM | [舉報垃圾留言]

[26]

Taiwan never exist a HKASL/HKAL subject called "Chinese Language and Culture" in which examiners

give 6 prescribed text to let student know the overview of Chinese culture as well as promote

transdisciplinary extensive readings. (Philosophy, social psychology, social science, natural

science, comparative arts, methodology, sociology, politics, social work, I.T., journalism,

ideological studies)

One may try to search for the following information via wikipedia or any university textbooks in

public library:

全貌論 = macroscopic study, eg: macroeconomics, conflict theory in sociology

文化相對論 = cultural relativism shared by both sociology and cultural anthropology

泛文化比較 = symbolic interactionism in sociology

參於觀察法 = basic methodology of scientific thinking. This help discovering behavioral patterns

民族學 = nationality, a branch of ideoloigical studies shared by politics and sociology

May I introduce some advanced concept from journalism:

agenda-setting (議題設定) is the 4th political hegemony, i.e. mass media 's power. For example,

the 9/1 Taiwan Programmes set the agenda of 宅, which give an issue on the definition of otakus.

Here is common consensus regarding defining Okada Toisho's otakus among university crews:

1. They are symbolic comsumerist (NOT consumer, since they consume some pirated goods)
2. They participate in collectorial competition via collection and sharing
3. Their actions are individual
4. They use technical terms
5. They are professional in rare fields such as idiography (圖騰研究)
6. They have original insights, so their writing in wikipedia are usually be teased as original

research, and thus being deleted by the partial and stubborn ordinary ignorant people
7. They like musics and is the effector of Mozart Effects, so they have IQ>=130
8. They have independent thinking irrespective of other's stereotype, so their ideologies always

confront with the general public, thereby being 異見人士 and thus being persecuted by monotonic

et of values (單一價值觀) and majority-win theory (勝者正確論). That's why otakus are labeled as

minorities.
9. They possess advanced level of knowledge. For example, Multimedia and Information Technology

like ASP.NET 2.0 with C#.
10. They never say giving-up, striving for excellence and have a sense of showing off their sage

side of personality (i.e. aggressive)

For moe otakus, there are more of the properties of otakus:

11. They have their own aesthetic style so they moe binary characters
12. They are good at saving transaction cost as binary love is 100% successful
13. Thry are secular (世俗化的) so they are sophisticated of common values (價值觀)


Let me elaborate more on the blindflod properties of the general public:


社會知覺 = socialization toward majority (to save information cost and opportunity cost), or

being excluded

社會影響 = they resort to stereotypes and authority (eg: mass media) to save transaction cost


群體過程 (aikolidynamism) = they follow other suit to build up utilitarian relationships,

especailly girls

Let me clarify Okada Toisho's theory further:

粋の眼、匠の眼、通の眼 are schema of otaku inspection schemes (labels), so he is the most

realiable "EVA" although some ignotant people use thier own ego to rebute the scheme without

valid public schemas (eg: Simply saying "I don't identify with you" without standard of reference

is a virtric (小道) behaviour)


> 但是社會大眾卻只會看到「不擅與人交際、不修篇幅、個性古怪、頹廢、自閉、對社會沒有實質的幫助」這

類觀感。

This is the hypocrisy of girls. Girls like to be homogeneous and monotonic as a innate

socialization edge. So they exclude confronting people with negative labels which is easily

recognizable. so when the general public socialize with girls, they know being jealous and

exclusive. So believe me, except female otakus who like sharing, 紅顏禍水 is 100% valid motto to

otakus.

> 而為了讓大部份御宅,能在「理想與現實」存在;必須讓御宅成為一個社會的專有名詞或是代號。


So 破宅 is a reclusive means instead of positive solution to otakuism plights.


> 最後的「通の眼」卻是為了與「社會大眾相處」所設,如果無法理解大眾普遍的想法,而去做改變、包裝,

如果令社會大眾「信服」,這就是「折衷」,同時的傳遞,也同時的「避免紛爭」;但可惜是大部分人「都無

法理性的去用頭腦邏輯思考」,通常只有少數人才能做到。

So I have reinvented a theory called Technical Analysis to allow otakus to package their theories

which are reader-friendly (see http://doraemonserv.mysinablog.com for details). Sadly no one

realize such importance.

> 「宅男」

I can surely it is a form of 港女文化 (check http://evchk.wikia.com ), a set of copycats' label

used to exclude people with insight for human-relationship hegemony.

Whenever 「學術界」認同「無用知識」, 「宅男」 become bullshit

> 「爾虞我詐」的「大學內部」

Such phenomena does not exist if all of the internal people are males. They are very innocent and

always bullied by jealous 港女 in all walks of life. People who conform to 港女 are called 狗公

which really harm otakus

> 「標題欺騙」

Whenever the agenda-settors are not otakus, Such thing common exist. So otakuism is a utopia of

world's harmony.
> 基本來說「學歷」依然是為其一 (少數家長才會重視實際能力)

No. Communication skills and presentation tactics are also assessed. Since otakus like to build

theoretical models to aid explaination, actually without 「學歷」, such strengths will be a

stepping stone to otaku's career success.

 p.s. 小澤 has never taken HKASL/HKAL so his view may be somehow partial. (eg: ACG=entertainment,

not culture)

> 「動漫迷」卻不一定是「廢材、NEET、家裡蹲」

Whenever they are still virtric (dislike explaination), they will be eventually lablled like this

due to utilitarian female-led human-relationship hegemony

> 為什麼大部分人都把「動漫」扯上「御宅」?

because otakus lead anime system and anime market (and all walks of life)

> 卻很少人注意到真正的「公車御宅」?

because the general public do not realize that otaku = professional by strict definition that

they have very few chance to meet apart from textbooks and mass media

> 是主流?是次文化?是認同?自尊心作祟?抑或是「不夠格」?

It is the moral crisis. In contrast, Hong Kong run another opposite: pan-moralism. (Ask 吳偉明 for details).



[引用] | 作者 doraemonserv | 8th Sep 2007 15:05 PM | [舉報垃圾留言]

[27]

proofreading:

Whenever they are still virtric (dislike explaination), they will be eventually lablled like this

==>

Whenever they are still virtric (dislike explanation), they will be eventually labeled like this


[引用] | 作者 doraemonserv | 8th Sep 2007 15:07 PM | [舉報垃圾留言]

[28] Re: 靈鑽
靈鑽 :
>doraemonserv
我只能大概懂一點您的意思。
首先是我回覆您的論點。
對於日文的假名寫法,日本現在網路通用ヲタ;至於為什麼會簡稱為ヲタ?那是因為御宅漢字,它會引起日本社會大眾的歧視;也就說,日本社會大眾對於御宅,也是無法用正常的觀感去接納。
再來是國際化,Otaku是羅馬拼音寫法,在ACG界的某知名英文論壇,也可以常看到這個羅馬拼音的出現,為什麼我會一直強調Otaku是次文化的用語;那是因為現在它還沒有辦法被大眾所理解。
主流文化,不論是電影的經典「教父」,抑或是最近我在看的「芬妮與亞歷山大」,現今的社會對於「影評人」是屬於正向化;但在以前「物資缺乏、生活貧困」的時代,這些「探討休閒娛樂的研究者」是不會受到社會大眾的肯定,反而是各行各業的技工受到肯定,例如以前知名的RCA。
但回到現在,物資充足,休閒娛樂當道,除去各行各業,研究電影內涵的哲學,都已經不是兒時的玩笑話,只要有心,都能成為威尼斯影展的成員;以前,拍電影、寫小說,只會被自己的父母親逼去「下田」,那個時代誰會種田,誰就會受到尊重。
而次文化,同樣受到現在人們的不尊重。
電腦,在曾經,無人重視。
現在,資訊時代,電腦成為基本中的基本。
園藝也有達人,請容許我稱他為園藝ヲタ。
但是就算他的影響力在同好間有多大,回到社會,無人重視。
而ヲタ要如何受人重視?
沒有一定的消費能力,對於商人,就等於一個無用武之地的普通人。
沒有社會地位,對於普通人來說,不過就是一個比別人,還擁有更多「無用知識」的凡人。
為什麼我會強調御宅不等於宅?
為什麼宅會是御宅的衍生物?
因為是從漢字演變而來?
為什麼現在的日本網友,不再使用御宅這個漢字?
而要使用片假名的ヲタ?
為什麼御宅會有褒貶兩義?
為什麼御宅在網路上或是同好間,等於達人?
為什麼我認為台灣獨創的「宅男」是等同NEET、家裡蹲這類人?
為什麼只有同好間才會認定ヲタ為正向化的褒義詞?
為什麼在社會大眾會認為「宅與御宅」都只是一個家裡蹲?
為什麼台灣人喜歡「自創或是簡化原詞」?
為什麼台灣人總是需要很多「流行口語」?
為什麼會有很多人都認為「日本娛樂節目」也在消遣ヲタ,甚至把ヲタ當作一個玩笑?
我有很多為什麼。
所以我才會強調以下幾點。
ACG屬於次文化。
大眾只會認同主流文化。
對於一般人,次文化通常是「無用的知識」。
對於商人,消費能力高不高,是你有沒有資格活在這世界上的憑據。
對於一般人,你有沒有社會地位,是他們認同你唯一的憑據。
對於御宅,因為為了避免漢字引起普通人討伐,所以使用了ヲタ。
但是台灣人卻還是處在「御宅」的狀態。
在外文語系則是使用較無爭議的Otaku。
對於家裡蹲、NEET是屬於貶義是無庸置疑。
台灣媒體與年輕人和社會大眾把宅連接家裡蹲、NEET、繭居族。但是卻不使用「NEET」「繭居族」這類「艱深」用詞。那是因為媒體與社會新鮮人、網友、社會大眾,都需要一個「簡單」、「好理解」的「流行用語」。
中文本身就屬於難的語言。
這也是外國人來台學習中文的一個瓶頸。
也許他單字背很快、很多,但是變化萬千的修辭、句法,連一般人、社會大眾都難以明白。
這就是為什麼要廢「文言文」的出發點,對於此事,我實在是深感遺憾。
宅,對於台灣人會理解成「家」,媒體想要衍生出一個流行的意義「自然會等於在家」。
再來需要一個「流行文化」,但是普遍大眾都不會了解。
那麼動漫,這類次文化就成為代罪羔羊。
因此非常自然的,媒體可以很儉約的「捏造」單字「宅男」。
而為什麼會有宅男?
那是因為網路文化的發達,媒體與娛樂節目想要跟上流行,會時常上網搜尋資料。
而那些「自以為是、自作聰明」的網友「很天才的」把ヲタ簡化成「宅」,也很高興的以為「社會大眾知道這是從ヲタ的簡謂」;卻沒有理性的思考,台灣本土的漢字意義,自然「很簡單」就會被社會大眾所曲解。
這就是愚蠢,這也是現今日本網友會使用ヲタ的關係。
今天我大概想表達的就到這邊。
改日再續。

謝謝你的解說,基本上我說破宅的原因也是這樣


[引用] | 作者 shadowzo | 8th Sep 2007 16:22 PM | [舉報垃圾留言]

[29] Re: 回應
天河明人 :
先回答你一個問題...天河明人是有兩個意義的好名字,是電視版中的尋道小子?還是電影版中的復仇者?
對我來說,兩個我都喜歡電視版的明人純真熱血電影版的明人決斷
同時我已在屋主的blog上澄清了一些大家的誤會...若你有時間可以去看看

對我來說,只是真正的動漫愛好者沒受到損害就足夠

反正,御宅不是什麼我喜歡的東西


[引用] | 作者 shadowzo | 8th Sep 2007 16:23 PM | [舉報垃圾留言]

[30] Re: Re: 回應
shadowzo
對我來說,只是真正的動漫愛好者沒受到損害就足夠
反正,御宅不是什麼我喜歡的東西

Huh? Otakus are protector s of ordinary anime fans!


[引用] | 作者 doraemonserv | 8th Sep 2007 18:27 PM | [舉報垃圾留言]

[31] Re: Re: Re: 回應
doraemonserv :
shadowzo
對我來說,只是真正的動漫愛好者沒受到損害就足夠
反正,御宅不是什麼我喜歡的東西

Huh? Otakus are protector s of ordinary anime fans!

現今之勢,動畫迷不論在經濟上或者在社會地位上都有足夠的實力來保護自己,根本不需要什麼族來幫手

你在看不起 anime fans 嗎?


[引用] | 作者 shaodwzo | 9th Sep 2007 00:34 AM | [舉報垃圾留言]

[32]

No. But don't you realize otaku's significance?

For example, if we count cartoonists as otakus or yq達人, they have vowed message against 有害圖書運動, I think all Taiwan people who read manga will be discriminated by mainstream media!


[引用] | 作者 doraemonserv | 9th Sep 2007 14:09 PM | [舉報垃圾留言]

[33]

proofread:

if we count cartoonists as otakus or yq達人, they

==> if we count cartoonists as otakus or 達人, they never


[引用] | 作者 doraemonserv | 9th Sep 2007 14:11 PM | [舉報垃圾留言]

[34]

大部分人在ACG這塊領域,都會認為「ヲタ」就等於ACG界的達人。

至於其他次文化領域的ヲタ,通常都會在前面冠上分類的詞;例如鐵道ヲタ、軍事ヲタ等。

至於台灣人在網路上,看似也把ヲタ當作ACG眾間的達人;只不過…臺灣人總是喜歡自作聰明的簡化成「宅」;尤其是從電車男在台播映之後,PTT版的一群…網友。

話也是點到為止,畢竟人都是有自尊心的。

在台灣有多少人敢承認ACG眾不等於宅,同時ヲタ也絕不會等於宅。

可惜,大部分的臺灣人依然自以為是,把宅與ヲタ牽扯在一起。

諸不知,宅與宅男;永遠是封閉在台灣這個小區塊社會與台灣網路的流行口語。

至於ヲタ,希望在未來,能成為一個由次文化成為學術化的社會專有名詞。

還好,至少這次正名活動,不是打算把「宅等於オタク」這種謬論宣傳;而只是把「ACG眾不等於宅」這個基本概念宣揚。

但台灣現代的年輕人,又有多少人能支持或是實現「オタク社會學術化」;也就是使它成為一個國際化的專有名詞。

至於宅這種台灣自行衍生的口語化東西,不用期待了。

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[引用] | 作者 靈鑽 | 16th Sep 2007 11:11 AM | [舉報垃圾留言]

[35]

[引用] | 作者 男人立正 | 23rd Oct 2008 12:12 PM | [舉報垃圾留言]

[36]

宅的解釋已經夠多了
拜託不要再增加新的名詞


[引用] | 作者 yym | 15th Mar 2010 00:31 AM | [舉報垃圾留言]